|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
, C3 r6 S" P( W- U! F o6 P1 r4 z) a8 r5 C, z
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 \6 h2 A) G/ d( Y- T
, R# Q( v2 a! ^2 Q3 v; ` 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
2 @& M( {" F. p
/ h/ V, H4 m# I: q! ]8 N* o 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
! {1 u) f' f$ L6 N6 O/ W
, D# x/ N+ {2 W( ~+ D 苏:时机正好?
/ a1 H; I L+ I2 n0 r# Y7 [- c7 L; i# C' t" n
张:是。; }- [" N+ x; I9 C
) r- z4 C6 `5 Y+ G7 q 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ S4 w ~ \, u
; D% o* R+ j2 \ r
博:公使。
! j2 I6 }0 l6 s/ q4 u1 l: p4 u; g: ]# W% f" P
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! J9 S8 ]# S! z) I+ L
1 ^0 q' [3 p6 k: O% ?9 B
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。, ]/ I L% o/ O" f$ \9 d
6 v' i9 O5 |" m3 _ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
# |1 F& p. [/ ^# y* F* c9 w3 n
8 o/ T; f5 _; M) y6 b 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。9 [ M. r8 t0 i- n
8 e, ~( Q. u+ B4 T3 [/ [0 Q: a
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?6 u% f7 V4 g( y y- j6 m$ J$ @
# y# m! q4 E* J$ h) F0 |+ s
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" B/ M! Q5 D7 {, j# e; D
6 L2 o f* ^: h: I. W6 D
苏:哦! a2 r+ B+ k8 L8 M
% v5 q8 g* \3 j! f
博:这位是真正的职业外交官!哈……$ O6 J+ y1 {: P- C, Q7 B6 N
# T, _+ ^: n+ D5 B- W0 Y; U5 _
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! t9 s0 a' j: a. \( t
) M1 I% I. n( ]6 e; ~ M 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
3 y: H( o* C) ^/ n: I+ m+ [( T# \; Z1 j X
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
$ A$ Y: W6 Q( ?% T; g3 t" Y
! i+ | ?( q9 [ K 弗:是的,说泰语。$ I2 t" Z4 j z5 u# c4 _' M8 f8 R. o
9 ^6 y/ _+ V# R8 P 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
6 _/ W. P6 G/ i0 v+ ?& j( j# y- f
" I; c9 c6 M; w; q# g0 P 博:还从来没有吵过架。' E, Q5 U/ H# B/ v* w
4 U- K/ J; k( @6 `0 G
张:是,从来没有。
3 G# G) q6 z4 ~" [' `* x8 i4 {4 e5 `( `7 B; f& Q# M2 Z$ J
博:用泰语说,就是“还没有”。6 B2 t4 }* E7 q$ `
9 w$ V W: x$ ?: ?% R7 G
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
8 P! \) u# _4 e' Z4 U" E. e. q) d0 T3 r! K
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?* P% C& A$ k- E5 U; c
4 Y& o0 k" F3 \; g
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
8 v- c2 Z. _8 u3 |; B0 M. C+ j$ G; u
$ `+ T3 ]* H% u 博:从来没有在那个时候见面。, P7 d+ ~% G4 c' T7 v
* A/ O D/ x0 ~% J2 y/ x+ [ 张:哈……
% I. X1 H0 Y& m! _% B/ a
5 l6 V0 W/ \' v& @ 苏:尽量避开,是吗?
5 O3 X' J& D, |& L1 L
, J( ?" i2 l* B 博:避开。避开。! P" j9 p. v; E4 |7 X
?% Z9 Y4 j, Z" u; u! d' x. o5 r 苏:那英国呢?7 B% L! l2 b/ j( }% t
C( s; S1 X1 J8 m3 }
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
$ x" N, O. y' b4 {0 }0 e3 A* z0 P' X8 j
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 r7 J$ o' ]3 D5 A2 f {
: Y$ q1 G% B/ z1 ?# _2 M5 e 苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ b7 q2 b! c' D7 C+ o( H
4 k! S4 ]! m% G6 K# i" b 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
3 f2 K1 v/ S4 p' n) \+ E7 B T- L3 d6 q, t1 t
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
. ?' q W5 p& ^! _+ m$ u! }6 o- `
+ Y$ L( R) N# E( | 苏:那作为朋友,会怎么做?
7 s: R' i7 U+ c+ D5 T5 t; P4 T1 t5 Q0 V
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
, P# d+ J3 H1 f8 V) u
1 G8 X0 e9 o+ r% m9 W2 H. w 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
: n3 _, {6 @' k% v& Z6 {9 h9 a+ A/ g8 w2 V! y- z1 @9 x3 h
弗:是的,会交换意见。, X% a# x3 F6 S& o
3 R. V% P0 }* Z6 Z7 a; u
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 L8 }' p) ]) A5 i& q2 Y* {0 m9 i
+ t6 Q3 S. h5 ]% {
博:没有困难。
7 r5 {* K5 ~2 w# w% K! |
$ ]( l4 N1 ^) F 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ o- ?% Y- ? `! s1 Q" [. M
$ b- c- m+ T3 d
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! t+ p0 l7 F/ P1 V5 X+ W% F
; I/ k" c6 K- w' b* e0 Z
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
i) x7 y# W8 g1 I
1 k6 D/ _# |8 ] 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
8 a- @0 q2 B% ^. |* J
8 o) @4 R$ S$ c 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
9 @1 e' I/ D" Y$ Q# C4 e
( K) |+ ~* ^7 B0 }4 J2 E 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
/ g8 i. B0 V! J) D x% C+ d( S- \! a7 X9 v( G1 a! U- n; s
弗:我们必须保持中立。# |7 e/ t7 R: Y. a
& Z% u! r2 V3 S p* n/ h
苏:始终保持中立?
4 D7 E, Q2 p- j5 R" d1 Q+ A, B9 F; d1 `( U }4 M+ j
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. n6 e) r- [6 N
; y7 [' Q. W3 e. F
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
' h7 E9 |3 k' G# g ?7 o) Q' m, i5 K
, Q0 ?- l# k6 W2 F; r1 s 弗:但我们不理解啊。
! ?' g9 ^. E. [) ?
1 `; _+ n( p. P' s6 g; `) G. \ p 苏:不理解?9 Z$ M& s: L2 w4 a' d
, B$ }: N, o A8 o' }; a2 g/ y
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
, e1 G& f3 s% Y6 x+ X9 p) z& G; s N8 s$ W$ V( z
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? f" y; a3 _2 a3 b
& x4 L" ]# Z6 x) d8 P& I* V7 M
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。8 }/ t& z; f( |' O/ ^# x" v
$ m: W$ D. O3 N9 d
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?$ \4 h7 r; X/ h1 w7 o' _
; ^! p7 W% c! s' I5 l: n0 t6 t 博:这要取决于“祝贺”的含义了。) X& L1 b, |* T0 Q
3 E5 t9 [* V5 v 苏:中、美是同一天吗?
3 R0 {; u; K/ ]: A+ e- [! c
8 \# e( G0 u" a; z3 t& M( a4 T 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
4 l; d7 h3 H2 j( y3 Z4 }3 j) a) A8 h. n3 Y% x$ h
张:是。) M3 E. Z8 a! R: @
. ~, Y; V2 o3 \0 R) c& Z 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
; Q% {6 U4 {" o
& ]. u- \, d$ H2 j1 a8 Z 苏:张大使介意吗?
, E6 d H; n$ N. I% |) u5 [7 K. A. X8 h6 R% G
张:不介意。
$ l4 J5 y( f) `: h3 T. D, i2 X* a J0 l* m# C# O; `* |+ \
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( _( u: ^$ Y, N# Q) T8 V4 {$ C2 t
4 O) \. W- c8 m& A8 ]) I4 \) X
博:苏提猜,不要想得太多了。
8 T' v0 D$ R1 v: H$ W% @
/ K+ \. C$ D5 C8 d) R' v 苏:泰国人这么想。5 q: O% X& m8 e& B1 \9 G
6 _7 k3 v/ Y1 `) n" I, i; r
博:我们不这么想。7 X. g4 s5 j v3 e t- }
/ r6 J2 I, U3 m 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 m& O8 |/ s9 o# {
1 ?9 V, a' V5 ?) s ?: m在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
0 B! Y: M4 n E! `
3 K* g; ?. N3 E/ r9 |% k. P9 u 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 o1 t; f! d& j9 `. L' l- ]8 K& Z
6 ] {' C ~- [5 D 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。8 I& I$ a& M4 o/ c
8 `/ p& h6 ]; A" U 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
B: H q! @# }6 ]1 S6 W1 Q: Z" Y/ v- R' O- S5 P4 J7 k
弗:是。
( |# W [; i8 C, X& L% @' G+ a8 s; z
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! V1 r# Y* D, z4 H
$ x0 C# M5 T; V* e. Z: _1 ^
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 L4 h8 J7 x' L6 X6 B: G3 D$ i
/ Y3 c- V9 g2 o% v, G! x* j E
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& m: `( I9 y1 v+ C, i
6 n. z( L* h+ A6 ` 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: h3 v" v% ]! e% T x$ Q
+ U0 @1 A. }5 h+ @; e p n; w
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。8 \- f7 r; j8 G9 I; H; `3 Z
2 i, V0 Y" m. T4 z4 N8 F 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 @) `6 i2 `3 C' r
% U: A X+ J7 \6 x7 n: R' g4 G% J
苏:大使感到糊涂吗?
0 f1 g' D' V, ?( L* A
- M3 z0 ?9 `5 T4 f 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
8 n9 r; G/ @5 y
( k S4 w' j4 o! M( P 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
" s) i- Q0 x$ q7 e# n- Y9 i( L( r, g9 y( `$ G7 t3 u
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
1 p% F5 W1 |) Q* x0 ~4 ^; b( E& \5 |' P
苏:可能是因为大使您的缘故吧?" n% Y! N5 ~; A, R. s- y9 u
5 T8 S5 q4 h9 D
弗:哈……
0 o# `9 u O9 U2 V5 a
( M8 f- k4 o3 U7 j 苏:每次来都碰到了“革命”?. r4 A" M! N0 I3 G2 w% T
! |7 P- Y2 u9 r2 L4 [ R1 k! A
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
$ `3 Q+ E2 K2 m, G" S m5 i/ o, Z3 T- T2 C5 p5 i. y" Z4 _$ t+ o
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?9 U$ H7 i$ l+ {4 f0 t4 u7 l
% K$ l" g% t8 B; O) @1 X+ Q 弗:那天我在英国。3 K% ]5 {6 ]$ R1 |, y: a/ s
9 j: Y# ^$ j$ D x+ [: H( k 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 Z) A# b& f" }
! K y5 |: F$ q' m7 f4 R
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
* a1 `9 y7 o3 T* N! B2 M1 q1 E, V
$ @6 z/ q, R* o9 B$ f 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。3 g* w% h' O8 J
: {0 q- U) K/ \# z' C- T$ |
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 A. d+ c' O8 ~- |/ x
: @$ G* _" x, W8 x 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?, R7 B+ V, H. f0 A1 x. Q
! m# y6 A1 E/ F! L5 z' B
博:那你说说,有什么情报?4 q: b4 U( o3 Y' k v9 `
( n# o! {# M9 c
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
# D$ f( x- W4 p$ |. m& V; W! ]+ p) J; {# x6 ]$ N! ?
博:不对。3 V( N( W6 S6 _( H2 T0 L
! \* }" F; K4 ?4 b; ?* Q
苏:CIA,可能有什么情报……
) b' C6 V: G" N0 i2 k- }0 M- Y
# U5 Y( J, Z/ G; b7 C 博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 m0 p: k' |+ x9 M9 ~# s* w0 J
! z4 c* l/ i- @. Q5 o 苏:不是事实吗?
3 O( ?1 s4 i7 L7 V8 F! D( h1 M' ^6 F/ B! d: ~" B4 R, z
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
. G0 B' r& _: A1 t8 o4 N( Z+ X: Z& ?' T4 f" a1 H K
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?' |; d7 i. |5 R f* @# @
- h- z$ j% B4 C( q5 A
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
/ _9 [8 j7 G, E( S! ]/ @2 n6 w. ?9 M' t* I
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
+ g. ]; f+ V4 I5 c7 u+ M2 E0 S( x! E/ b! J* {" K) m4 a( U( [ x% L: u
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
" L, v# G9 l1 |' e4 h) G
% e1 O8 N U7 [3 w/ d 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 ~) ^ S, @% m5 k3 p+ d7 Z9 D
- Y3 U, ~2 g5 }4 U! w9 F5 m0 u
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
/ y, N* t- ? U; z) ?3 N* j, ]& m2 G/ W" a* p& W C
苏:为什么?损失什么吗?
, o! m$ b$ b/ E1 W6 Y9 \
% h* k& s$ O1 \! ~) a9 ~2 Z0 Z9 ? 博:是。哈……8 d* g) l4 I) Z0 Z. c; X5 B2 s
5 f7 f* ^. f, c3 g7 {8 Q7 W 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?8 X4 i5 d$ p! w5 m' ~
5 r" e) S) l" q0 n W) r5 n7 r 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|