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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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2 _) K8 V% Z6 P8 x; ~& _ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* k6 I6 z7 O) T8 @+ o/ ]: Q7 f
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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0 T3 S% x T4 Y/ g+ s 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" k7 C8 D8 {9 O, z' V P
: F9 J. }# e; q) j! q 苏:时机正好?
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8 v2 H( d3 @$ J 张:是。/ \) c# D* i" h) f1 X+ h# d; q
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?$ c; y6 i- v' p, D1 X9 F" [7 N
$ e# H# d ?* A9 f$ X 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 a/ q& \: z; K
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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; _3 M7 ?. U1 [( w 苏:哦!# b5 x+ R0 b8 ]$ `/ ?( x, O
& |7 g, ]' t) P; x5 _ 博:这位是真正的职业外交官!哈……6 U! W+ a' U6 p. A
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?! H- O2 n, u# f, b3 i0 l
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?0 `: k" s3 m8 N) y. c' f
: Q0 C5 S, d# `/ x s 博:还从来没有吵过架。& x2 a2 H2 [# W1 }7 g
7 _/ g ~3 q0 w- J: |+ l q3 V 张:是,从来没有。7 r4 l( L8 u" N5 W
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博:用泰语说,就是“还没有”。" @, ^: u: i" v& R- z* `( O
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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2 W% k' K6 }3 Y, i 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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& E& g, C* q6 ~4 J5 e 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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O0 ^, |! M. t4 x h! z 博:从来没有在那个时候见面。! z0 O( U$ M7 O% V! }4 W
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张:哈……' z* @: b+ Q- O& \/ I
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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X ?* P3 K, c0 }! m3 M: G 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, o, _/ h" C/ Q* M( {) K
" U' s0 w6 |% B 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 p5 v6 K! X$ `& c9 Q
( l, z) T. T' d6 d _ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 @: y2 z; u: W
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 V. l* {, P. b5 Z6 L) b2 w
! B/ _4 O1 B6 G" S1 c8 Z5 E' X 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。2 H3 S" q8 l1 V% q
7 p6 V: E8 ^6 b) J) A 苏:那作为朋友,会怎么做?# } J- m/ ]/ M$ b# H4 M% t- q' ^
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; ]+ s+ \" v$ h' t% ~3 p
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弗:是的,会交换意见。
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' v; F2 v6 g9 h 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# U# v2 K! ~% r5 s, J
! y( z( }1 W( e) Y0 } 博:没有困难。
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2 Q" y' O$ y9 U0 \2 Z3 C* U; c F 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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3 q$ O* g" |! H- @9 D 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 g. J( v8 {/ O3 Z: X" z
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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% I: U) F- M6 y 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?& {% \* o' ^9 z' g/ ]9 T# l/ q9 S/ B1 B
p+ s$ u* s+ g) Z) A! k 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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9 q8 E$ j" l* | 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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; j% h! P" P$ i$ x3 i5 z 弗:但我们不理解啊。2 O T. R# P$ `9 u. T! e- [
9 g4 i' e; }0 Q+ _9 t 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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& [7 B' o" z8 @! {" _9 {! T& m 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ P9 e. h% e b9 E1 M4 Q2 T
$ ? x2 @& N. o 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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& j4 p& f4 ^/ q- {$ k 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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7 q% F" u# @0 D- F' ^6 L 博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 m. Y* Z+ k/ w0 g, [& _% ]" v
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苏:中、美是同一天吗?
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7 x% ~; c9 n2 d1 Z$ i 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?. E! d& S! N/ H1 C
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张:是。1 f' a# v/ Q/ U. Z
3 I" B: c5 C! ~/ ]9 k7 s 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- `' i1 E5 d* E1 g
, f, `; ^% C F' B1 G 苏:张大使介意吗? `7 _$ g4 _8 C. g6 N- R4 F$ V
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张:不介意。
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( }- B8 z( w) @; f% { 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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`9 t8 G" t0 ?4 t 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。! V. z; [) `" p! f, g9 J0 n
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 t! C8 J0 X* F9 m# Z: F7 a3 n* ]
/ D4 s( ?7 D$ e; d- o在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# N, t$ m9 A: h! i9 |9 V- U1 \
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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( j2 t* |5 K/ A, S3 {4 e 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。! r7 j1 w3 p. y/ F
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。& C& n3 N% C+ ~
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# }" s" w$ x$ ]6 M# H4 c- L 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?! N* S, H g, \0 y% z* q+ d8 A5 ]
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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# i) r$ c8 q9 J9 B 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 J( [4 X* Z2 v- q3 z: o i, p: @- K
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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0 P' T) J- r- Y5 K3 U! p 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! u! h7 a; P7 V2 [" V! I5 X% {8 \
0 U) c$ x, p$ {" b a4 E 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?( U7 s& q8 U4 U. ^/ z# h
: f/ V6 e! a/ W/ ?' V4 @% M% B. W 弗:哈……
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! @( j& t& O( a9 y' [0 E9 @ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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' X* l/ ^$ r2 _ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 K; O% b" d* S# L( c8 m
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弗:那天我在英国。/ a4 \) u3 Z n, G3 F- n
2 b& p8 F# N+ S. N1 {6 H' S* ? 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 n( E# P' o3 O
+ a- ~$ Z3 x" Z4 K# q( \ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- [ D& a z* d/ Y3 C F
C5 }1 F6 F3 Z. I; { 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。5 D# b) N6 ]' r2 O9 s
3 Z) n, {% _8 k1 K" V3 ^ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& Z1 h+ U+ O( o& l+ B) [2 Y1 z
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?5 q, M5 u) y) Q" K8 H
- A- `' D8 z( Y; c 博:不对。
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9 M; `$ l9 U! P! M( L: m 苏:CIA,可能有什么情报……
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! U: x! P/ O, ]0 M1 ^8 m Y) ? 博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ y S5 \. k& [. J
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苏:不是事实吗?. Y. V* [+ p" C* e+ z6 [$ V
& w7 j- f* \% z8 ^+ s 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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$ D& y& }3 D( A" [. z7 Q 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 J7 n" n: \4 }9 R/ k7 L! c
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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8 y6 f9 n+ T5 ]) S' A& l. N 博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ v; y) Q4 @' h8 f9 z) e4 T
" D! X8 h! l( l- l 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……8 {' @- ]: u) ?3 E7 U
7 H( j4 V, U! Q% k1 T+ b+ W 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 Q9 n, T7 l2 D+ v$ A3 k, y
& T, I9 [' c* n" a) t 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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