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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) l! \" d; g2 H& G |1 b' k
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" M2 D6 u+ l4 t" ^
* p- k" A6 ?% |) ^3 B( f 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。) k+ ?) t1 u# L) V$ K$ y; z
, B3 Z6 F1 m9 N% e2 V 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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* q! n& I" {$ U2 _+ A' \ 苏:时机正好?
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张:是。. h% t( S5 k2 e5 n5 d, r
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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5 k0 j0 l6 q$ i3 n8 @0 |1 c- O 博:公使。! c' I9 L/ @- u' H4 c) R
- _7 Y) O5 V2 _3 ?2 o' e( t 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。& i8 l4 L$ {( E+ b
( g7 W j/ S% X4 S" f% V 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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' p+ }# j6 D6 \0 R: d 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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' H( P+ F- v5 g h' v 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( }, G) T$ ~$ N
7 o) V" ]3 X: P" k/ C 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ R1 K9 l W' i: N. y3 |9 M
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苏:哦!6 R8 \/ M9 R; O
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 m `% a; E7 f i& G/ U' ^
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。% Q' g/ a( M* R' X3 p
P% ?2 A6 h( p0 c' _9 N! w 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- `) {( X( N. s/ |8 T5 i
* T) q* v `$ ?/ c# R. R E& M4 v, t 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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8 D7 c; Y3 Z- x% x$ t9 | 博:还从来没有吵过架。' h I1 d# ]5 l( l
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张:是,从来没有。1 C8 |6 i h* O7 h( M& j, A+ W
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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# g" N( Q2 d) O8 |/ c1 E! n 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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/ w) D/ m; j% w5 ~ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。* H. ]2 E6 R0 E8 w' }
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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6 O: m w& K/ Y$ j+ x2 b( d- K 苏:尽量避开,是吗?
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& Q) ?4 e# V3 F5 F! j) Y _ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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+ z$ M3 ^) J* i( m/ Z 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, L3 w' H# E2 q+ v$ P6 c* o
! J$ j5 K8 r0 ]- m* k6 z 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) Z7 n' {) B1 {/ |3 L( ?& L
4 t, E* N [. _( Z# u Q 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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# J' `3 v7 F8 p" B 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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! j5 }: C6 `8 c& F& x1 }% V7 H 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ |" _0 t7 B& A% Q3 Q& V
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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0 t7 p% C; x* V 博:没有困难。& G) O. H) \5 {6 O+ S
$ e- {$ A3 Q* t; z; b \ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. X+ p2 p" V& F6 _; e9 w3 K, s8 H# `
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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4 x6 q: R3 v; O0 d4 k6 Y/ h 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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0 \ t( K2 d0 D) ^; @9 B2 p 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# o# {; R) K- e( F; U/ o
) e1 e. ^0 c% f% t( x 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?: h' ]! W3 u5 }" b# u! h
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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7 |, J1 `( ]% H4 [9 T 弗:我们必须保持中立。
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6 ~# G% T2 m: @/ p& v 苏:始终保持中立?8 b0 Z! v" i$ ?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 u) l7 `8 d- F" L
/ r3 e; Q' u( d# }/ n7 @ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……0 Q. k; M. D! J6 w; O
6 N `5 e' H: x+ q& B# P 弗:但我们不理解啊。5 w& k2 f/ N) S2 J& G8 C
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苏:不理解?+ n$ o; M m) n' {
/ G- u5 f$ O4 U+ Y" S 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。* M7 L% s; E/ X( o7 d$ ^
8 x& W4 x* N6 t2 Z' q6 k7 | 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? R* X' A3 A9 K d+ P1 c
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 I2 D& x& E+ V. H% D
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) y3 E5 w- G: g% m6 D
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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2 v5 t# T$ X3 e3 M 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。$ e+ Z' _$ q. r% T, `1 `
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。7 p# g! B3 d5 e/ `) [, P, {. |
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* G- a4 k5 N$ B6 \
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。# @ }0 q0 ?; D7 F* z7 @8 [
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博:我们不这么想。" ?4 v5 d$ O( ?* a, N7 r1 h
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 _* |8 s2 N$ D1 R# _ o5 N
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* M. ?- @( o3 w1 i( J( g% e
4 I4 k( N! x" M' \3 g/ f( ~ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. R4 W* O8 C }- {
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! o/ ?" J2 L, g5 Z3 F5 R; d9 i
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弗:是。) O7 a; x% {3 F. z7 Z3 w
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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; F& ~! O, ?% }- f, Q 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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' }2 o! N* U$ p5 b( t 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 {& D; ^' @. m- f/ b6 O 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。/ o$ V; |7 ]) G, Y6 `; g$ U
1 w$ ?6 ~7 z- v7 x. @ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: |. f2 _" ]0 y( `# }% k/ F7 j
: U# a! ]" x' H/ W7 }8 f; i) A% S 苏:大使感到糊涂吗?, x$ \' ]9 R& u# Z. _
X# W5 d$ c% r; M# m 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。8 ?7 `+ u* x% n O! K! `- I
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?. d% c: Q8 {- @, D4 i
: D2 p- L6 F4 Z' {* M# P 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”? p V6 X* M0 [, B9 U. B
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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8 G1 X( n+ g; K9 M) I9 p1 @1 e 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。" x6 w' q7 O. ~# B" t) w! e* s6 d- T
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% u8 v0 [) `! d7 z1 E
8 ?% ]6 l. U- @ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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4 h* w3 }2 ]$ ]' _1 i 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 N9 r) l* M& Y4 R
9 J3 o4 a% B/ I 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& M' a8 ?! R1 `0 A# u% l1 `
$ Y$ e; g! v; y+ _ 博:那你说说,有什么情报?8 p/ r( ]; Z/ O$ }3 B
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% M6 e* @/ N" A; z9 q0 q
$ D* w8 y5 Q$ K+ q& r: J( z 博:不对。; W T1 M2 \- r* |0 _* k( B
% B0 m; y/ M$ S6 t1 ]8 D% m! P 苏:CIA,可能有什么情报……/ A+ \% L7 K. ]( T1 ^
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?6 D" a, X4 A% ~0 s! o _
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。5 F3 m' X) ]) i$ t: Y/ S
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?, a! r$ @) `+ w2 O) }$ x Z
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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' @) ?; Z# ^% P, W, b 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 K- H# K8 M/ {# H |, g1 d" d
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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# J' O: j, A5 @. N; C7 g 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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. J2 n" h$ l: |, O; W2 U n$ w- L 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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4 ^% G" h, E: e2 e 博:是。哈……) I2 r; l' D& a1 ~
' J* j, o% d+ f5 s# B3 O 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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