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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 L' h7 i& F. J- a
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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/ V2 K- {5 A7 g: v1 F 苏:时机正好?
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张:是。
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" f v; `( R* a4 N 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) y% S, O$ W0 E& k
3 B: z P" Y7 K0 z4 W5 ^$ l 博:公使。
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; U! ^5 h: e- S* V: t* {3 [ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 \+ \% R, N) x4 \. a1 T
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 A! O. T7 i. q
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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Y1 [/ g! B1 d" R 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 ] | r% c* @2 ?, n3 i7 ]
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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7 v( m6 M! s P" p0 u 苏:哦!
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; J1 f9 v5 f4 R2 ^5 w- b% T5 T 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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6 y! @& D+ A- @5 o+ R8 A 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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. \: r- L5 I- j3 w" J( |2 X3 n! ? 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- ~9 Z2 S; D7 L) h% C
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弗:是的,说泰语。; E; d9 P; P4 [/ t8 K7 t1 H1 r j
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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2 |3 B- X4 R, ?# o 博:用泰语说,就是“还没有”。
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R' K d8 y" F4 X 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 A3 ] ~: t) E8 p( c* U9 o) A
4 b# Y0 j* e3 A$ R9 r 张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 O6 K% |2 S) w1 E# h: \- J" X
- `3 O+ }& I/ I- M9 b9 a 博:从来没有在那个时候见面。
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. S- _# y `; \ 张:哈……. s4 S [: F5 p. I' r
9 A3 h! ?- G. B. _0 ?7 [! O5 D 苏:尽量避开,是吗?* o4 t/ ^, J* x$ L* N9 V9 b% C/ p
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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7 |5 H, k* Z8 |3 B& I1 S 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 G q! ]" }: O; t" {7 }
% b# z" h6 M5 P) s' T 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 w, ]& Y7 F- r
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?. h+ B+ Q! B1 ]& B* F$ u" N
& k& |" f) C6 e9 H 弗:是的,会交换意见。( f9 A4 z& ~5 ^/ F
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 m: w. W) `4 _& t7 p
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博:没有困难。4 b3 q; y3 }5 o) b
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 S2 }, d* |" ~1 v
x. }6 D& {3 L/ |1 B 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。0 l) O0 z2 \& f, T4 B4 k P' q
2 F$ g; `* P& F4 I2 V6 g! q 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?/ Z/ j6 ?! P* `% D# k
# x+ G D4 @) P: u! S 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 z4 d6 R8 H8 I0 S' U
8 L) d6 \1 N: P* Y 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。6 E6 H4 Q7 k+ Y8 D3 W, W; D, n
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弗:我们必须保持中立。) ~/ u9 k2 a* f7 d4 B. l
Q t, e4 Z9 f8 ?9 ~ 苏:始终保持中立? @' j) N. `8 n) o
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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0 k4 n! |# t4 ?/ g 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。3 d9 H5 r9 G1 c3 d2 w! A
' d$ s4 W, T3 e, `0 y 苏:不理解?& w: T9 V5 L7 S3 ?% D
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。) N+ f' u5 v1 `* e1 A6 W/ C
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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) d/ ^; c0 Z% T; }; B- ]* E: r 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。: _2 b# Q6 }1 R, H
8 g9 b7 G% ]1 L, Q 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?" P/ y- @$ t4 p4 b7 ^% U
% _( k# F7 `1 B3 @! C 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( o; c" r5 `9 ], C& a: Q. v
# o$ |& m. S% @ 张:是。" h8 a0 |6 O6 D( Y) v) I- @6 m
; Q; F3 B/ o1 p" ]; z 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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( v, N7 R; j0 L 苏:张大使介意吗?
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P0 K h8 A) @, m" X7 z$ ], p 张:不介意。
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) M, Q: V T8 c9 d 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ I# p" ?, n. R# B5 b0 i$ p1 n: P
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博:苏提猜,不要想得太多了。6 c; R1 H! \: {% @. W
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。 q! }8 P" B& j- _
- f0 H" Q& f% \- a 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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) Y) B. z' X9 N, N 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ W1 ]9 h+ u- Y6 k4 H
% i/ ^* e1 a- _+ ]) ~& ^ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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+ t. ]4 v' @" S9 h 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; s. a. k5 y/ R$ _0 r5 i- x. U7 s
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弗:是。1 I& z; S$ `# h F$ r& n o
/ e6 G5 A! ?7 r/ _2 o% N) ~4 _ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 m9 T4 m, b8 ~
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 \; Y |" P2 R* w1 A
; x+ ~4 O" j0 a% R 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。) B% V0 ~: v+ q
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。+ q6 ^8 d; r5 e" A
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苏:大使感到糊涂吗?7 t# w& t+ u: X8 M
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& L9 t+ Y0 ?: Y% _1 \
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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: z% ~1 q# k& w' q 弗:哈……8 ]2 R# l& D" q0 S
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。9 r# j9 a" s( G4 {# T1 `
# b+ \2 C- Q" s+ \ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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5 g1 i: Z/ ]& S) K( k9 C) ` 弗:那天我在英国。5 h! ]. |' |0 [6 {! a
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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5 m4 s' @& ?/ `) I) j 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ @* y( o# ^2 j- A$ E" j
2 N# M; J! R! O2 s/ _. a 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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7 i) r" g g% T" q) g! Q0 K 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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0 g; f; ^9 K9 P6 b% J( H 博:那你说说,有什么情报?
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( c3 M! t, f0 o. L5 ~' E2 s4 _ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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2 K2 k1 {+ I8 t2 s8 | 博:不对。1 `+ p |, j. S: ~: y8 F1 f
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苏:CIA,可能有什么情报……' u# U: {, J/ n& y- c8 f
& `" A& s$ o) r% ~ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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2 J7 L9 w Q! G1 r 苏:不是事实吗?
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/ y6 o+ ]. H3 Q: g! R* v 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; R2 ~/ ^! g! Q* k8 Y4 | v7 g" f
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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- ], r8 q3 q& `" a8 A 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 g% l. a8 S7 k0 S
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 l" K2 i' ^, F1 F/ f) L% O
5 N" O, x7 x5 J1 q: P 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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% m; ]( J; N, Z( J 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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, m9 f/ }+ v6 ~3 L& N 博:是。哈……6 c, H1 H, z+ b. E* m' U: o
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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. o6 C1 u* t( I4 r 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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