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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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- d! z3 O& F+ w6 G! k 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* y, y- x4 z# p' f5 p) v0 N
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苏:时机正好?) D: Z& [$ i4 b S! J7 @: L
( a! p' k7 K7 D" B* I4 y 张:是。$ l! _- f- R, K9 G( L( i$ S3 b, o
8 N+ s1 g5 V. C q 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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8 l- @# c5 e: `* Z; i 博:公使。
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$ X$ m- }% U. C7 t7 d6 J- @ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) m: ?; `, k1 H+ {( n
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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+ p) Q4 Z3 m2 o 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" O3 g% E: J" D: _, v$ R
, W) Q* a) P7 D 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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" ?' {# ]: I3 b" }2 v. i9 d 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……, Z$ B0 |+ J8 w
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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& u l- h9 M2 f* p4 p- J' k 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ Y1 U6 X: s2 V7 i% F
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?3 j( W9 z' y* J* u2 I! S2 h6 `
. o W" b D8 P 弗:是的,说泰语。
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0 Q$ \' X) K! ~5 _ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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* E: i W" a) g: r; A 张:是,从来没有。# l3 R' K4 C- B- ~& {! }
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博:用泰语说,就是“还没有”。0 }, D; Q& @( h
, x* `0 O Z. D0 ^" e, r: C 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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: H% e2 r; F" T, b" K3 B1 a$ K 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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+ U1 }1 z" _3 B% [0 T ^ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。2 _1 M# s7 [. N5 p/ |" B: i
" M; r+ N( d/ K2 q a0 b3 e: T8 O8 A 张:哈……
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" U/ L5 ~, w/ G 苏:尽量避开,是吗?
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# e* y J* @8 p 博:避开。避开。/ n3 `& G$ R a2 C
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苏:那英国呢?
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5 f# ^: Y8 j; |7 i9 c% I1 ~ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; a$ }2 d0 _( i4 ^8 e) D
% P, A$ w8 Q5 B0 N1 f: K! \6 ^- O 苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 ^+ P3 G& A. T; `
9 d/ M6 V$ j) }+ G! O, q" k 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。5 m6 G: l3 c6 b! |7 x C
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苏:那作为朋友,会怎么做?) l) L8 Q S3 a& W, O9 c/ E- c
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: s& D- g* Z% X& C- @
7 ~5 r K% Q- \" R 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- q$ r O5 Q* h4 T3 ^. H& Y
2 s5 j, c9 Q5 B7 S9 [4 T+ H 弗:是的,会交换意见。
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) N' {6 d: [/ X3 j 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。' d% g: A3 ]" l8 c/ Z; [6 @& A3 e% g, G
3 z1 k& h+ u/ D$ a 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。- ?! H$ J+ y4 ~
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 p) Z. \ X* | e5 S
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) [9 {$ v3 G) O# a
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- D4 D& k% M9 Z+ K3 I' n
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?! X" {0 \: @" o& [- n2 E0 m; J
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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4 G) v+ A( ]- s- v; u } 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ I0 F& V+ Z5 D8 e
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弗:但我们不理解啊。% u" e* J. |/ |3 Y
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苏:不理解?6 d/ A( Q' F1 f2 a9 @! _& }
& m9 N1 {7 f8 O- l3 O% T 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( N4 \: M% S7 w' I5 E3 Z7 @1 U. B; V
, s. _$ I3 W" P5 \, b: o 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! f5 M' c' k l2 R* T. r5 r- |
9 z/ ]1 N% R% s% a8 n. V 博:这要取决于“祝贺”的含义了。, J5 I4 G2 i+ Z# C3 J
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 C9 j* I4 v% y$ k2 n7 l% A 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。: n. A0 }2 M7 r6 _* r7 |
B* T) \# m/ w# A# A 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 ^& _+ q ]1 L6 g6 b
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博:苏提猜,不要想得太多了。+ R8 @9 ]& u: D. J) T
9 J/ s) K( Y0 g' w1 x' U 苏:泰国人这么想。
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( ^' ` a4 L- v6 Z, ]" m6 ]3 z 博:我们不这么想。 l" A& a8 c# i/ D: e3 c
' j$ u* ~, s, @; S9 J 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 V. @" o8 ^6 z1 F; g* [* L
9 R+ u. B2 [' p' M/ `3 p 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 Y9 m- K0 p' f0 Y6 Y' j
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。3 H. o; j2 d& e, L. n# I* |2 ~$ Z
/ P9 A/ k8 V3 ~# D 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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8 V/ B9 [) F9 V5 ~ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。7 k) E) B) T) ^- ~ U% i* Z, O
4 I) d2 {$ |1 Y; }) f" y* X 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" O2 R/ o {' E, |- p/ i9 Y/ A
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% @3 D R$ S% ?7 f' U+ Z. f$ u% V9 k
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苏:大使感到糊涂吗?3 G/ J9 z8 T& `
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( N! c/ J4 B. m/ X( J
N- |, P% A2 T% { 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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" v$ o. o: b" _6 y 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ c# ^# u/ o: R J" f1 N9 I) ?
3 i- E+ T* U5 s o; |- l! k! } 苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ a# I7 |9 n7 R# S( J/ O; I
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弗:哈……, D5 P& j9 S+ g; n
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。% C' ?6 t* M) R% m. J4 ?2 H
, f `. g( m8 D' t! ~7 n 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; [/ H- l6 s3 b/ Q$ }+ p. L }' F
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. y9 f X3 v' T7 s) |
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 Q! T) u& y$ |- H& }; K! V% W- T1 k
& v# ~. g( B3 d0 ^ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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4 N( N; r( P% b 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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! s9 {5 O8 S y& {1 ]6 Z 博:那你说说,有什么情报?
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+ z( A, p; z# c" X5 N1 \/ K 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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1 y- ~: r3 l8 `% J+ S9 W5 ^& R 博:不对。5 z7 e6 ^- N4 r! X3 \. A* D+ Q; X3 i1 ?
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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' h7 f. A1 Z( i" k1 v 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 h* L8 ~( u' ^" I* a. C
9 J8 q- u" Z4 Q D! X. u8 T( R9 U 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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- N( v. G# H9 d 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: c+ b: m7 Q3 T3 r. @% ~
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 n" F3 N! B' r9 ]. v1 m! n
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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) _1 C$ w" i, {' z 苏:为什么?损失什么吗?4 F/ b9 Y9 k- Z! W( q
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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